[center]Hallo Liebes, das am Freitag fällt leider ins Wasser. Hat alles nicht so hingehaun wie wir das gerne gehabt hätten. Haben nämlich von 15 leuten nur eine definitive zusage bekommen und das ist dann irgendwie blöd *g* aaaaber: wir werden am freitag in die stadt gehen mit den leuten, die kommen! da leben wir nicht so unsicher wie beim grillen ^^ kommst du auch mit? wäre schöööööööööön! ich hoff, dir gehts gut, hm!? *maldrück* :rose[/center]

Hallo Spatzi! Hab mich seit Ewigkeiten mal wieder in dein Gästebuch verirrt und hatte jetzt gaaanz schön viel nachzulesen - hab ja jetzt wieder ein bissel Zeit, nachdem erst mal die Mappe...was ein Stress...nieeeeeeeeee wieder! - rum ist. Und wenn ich nicht so müde wäre, würde ich hier munter mitdiskutieren (s.unten). Naja, vielleicht morgen. Einige Punkte würde ich da ja gerne schon nochmal ansprechen...z.B. bezüglich des Kleidungsstils...ach, erstmal egal. Ich geh jetzt schlafen *zwinker*. Wünsch dir in diesem Sinne noch ein schönes WE *hehe* und ne gute Nacht. Müssen echt unbedingt nochmal wegen Mera schwätzen. Kannst mich eigentlich jederzeit anrufen. Mach bis Mittwoch auch Heimurlaub *gg* Bussischmatz und Knuddel, Dein Kathrinle :kiss

Huhu muß dich leider enttäuschen, kaltenberg ist eh nur noch am sonntag gewesen. Ich war letzte woche mal diese woche gings ja nicht weil ich die ganze woche auf dem fantasy war geht noch bis mittwoch :-( sind echt sau starke filme gelaufen bist jetzt. ich hoff auch wir sehn uns bald mal wieder hier bussi robert

Für meine kleine ganz liebe Grüße und ein :kiss! :hdl auch wenn ich im moment nicht immer so nett bin! :sorry

Hi Süße, hier also auch die schriftliche Einladung für ein weiteres Gespräch ;) Viele Grüße S.

Hi Süße, shame on me, ich habe deine Nummer verloren. Bitte ruf mich an, ich bin mit "Die Taube" durch (du auch? ;) Viele Grüße Steffen

Huhu ich lass dir mal ganz liebe grüße da. Gehst du jetzt nach Kaltenberg? Ich hab noch keine Ahnung wies bei mir läuft, aber dieses Wochenende wirds wohl nichts werden bussi

Hi, danke für die ausführliche Antwort! Ich denke schon dass dies ein Streit ist, aber nicht im Sinne von "Hass" oder Antisympathie, eher um des Streites Willen, was wiederum Spass macht. Also könnte man sagen, ich habe Spaß daran, auf hohem Niveau mit Dir zu streiten! Hoffe du ebenfalls! ;-) So, nun zu deiner Antwort: Um mal wieder dem Grundgedanken nachzugehen was "Gruftie sein" überhaupt bedeutet, so würde ich sagen, daß man da zu Vielerlei Antwort kommen kann, da sich diese Szene nunmal auch in viele Richtungen bewegt (industrial-gothicrock,-metal etc...), aber der Grundsatz, dass in einer Jugendszene eine Religion nichts verloren hat (Christentum, Islam oder aber auch der meiner Meinung nach Menschenverachtende sog. Satanismus) ist wohl akzeptabel, oder? Also sollte man festhalten, daß man sowohl Katholik wie auch Attheist oder meinetwegen auch Satanist sein kann, um der Szene anzugehören, oder? (ein Friseur ist ja auch nicht zwangsläufig schwul, und der Pizzabäcker nicht unbedingt Italiener) ABER, kann es sein, dass sich ein normal gekleideter Mensch am WE zum Gruftie schminkt, und der Meinung ist, "wenn ich mir jetz noch ein Nietenhalsband umhänge gehöre ich dazu"? und nach diesem WE verzieht er sich wieder als Bankkaufmann in feinem Dress in seine kleine schnuckelige Bank, und andere (meiner Meinung nach "wahre" Gothics) ernten schiefe Blicke und blöde Kommentare da sie sich zur Szene bekennen und dies durch ihre Kleidung und ihr äußeres deutlich machen, wozu oftmals Mut gehört, da man ja oft als Satanist bezeichnet wird, was mir persönlich nicht nur einmal passierte. Ich denke, so ist die Szene kaputt und nicht mehr vorhanden, wenn sie nur am WE wie ein Spuk auftaucht, und dann wieder verschwindet. Weisst du, ich fühle mich dieser Szene schon mehr als 8Jahre zugehörig, vielleicht auch schon mehr, und man sollte vielleicht doch gewisse Klischees erfüllen, um dazu zugehören (ein Kakao ist nunmal kein Kakao wenn in der Milch kein Kakaopulver ist, ob jedoch Sahne dazu kommt, oder ob er kalt oder heiss getrunken werden soll, das soll doch egal sein), aber die Szene wird nicht umsonst als "schwarz" definiert, also Kleidungstechnisch basiert sie demnach wohl doch auf der Farbe schwarz, und nicht bunt ...oder??? Und ich maße mir an, Urteile über Dinge abgeben zu können, von denen ich Ahnung habe und Du anscheinend nicht (bezieht sich auf Satanismus, dazu auch später mehr) Dann zu dem Punkt mit den Satanisten den du aufgegriffen hast: In einer ausführlichen Doku über den Satanismus habe ich erschreckende Dinge erfahren, die leider auf der Realität basieren. So frei und selbstbestimmend ist man in dieser Szene (also dem Satanismus) nicht, es wurde unter anderem eine junge Frau interviewt die aus dieser Szene ausgestiegen ist, die Stimme und das Gesicht wurden stark verzerrt, Sie berichtete von Zwangsvergewaltigungen in schwarzen Messen, die auch Sie am eigenen Leib mehrfach erlebt hat, Sie ist schon 3mal innerhalb eines halben jahres in jeweils weit voneinander entfernte Städte umgezogen und hat zum eigenen Schutz eine neue Identität erhalten um diesem Kreis zu entkommen, und wurde trotz allem von Mitgliedern dieser ach so freien Szene aufgefunden und mit dem tode bedroht!!! Dann wurde eine Mutter mit ihren beiden Söhnen (einer 10, der andere 8) interviewt, die beiden Kinder wurden von Satanisten (ebenfalls in einer schwarzen Messe) unter DROGENeinfluss vergewaltigt (also wenn ein 10jähriger erzählt, dass er mit einer Nadel gestochen wurde und ihm schwindelig wurde, daraufhin ein anderer mit seinem Pippimann an seinem Popo irgendwas gemacht hat, dann empfinde ich das nicht als FREI!!!) Aber so definieren Satanisten die Freiheit, es gibt KEINE Regeln, theoretisch darf ich Sex mit jedem haben mit dem ich will, ich darf töten wen ich will, ich darf alles. CHAOS Die 10 Gebote des Christentums(welche nicht nur KATHOLISCH sind, sondern ebenso evangelisch wie auch jüdisch) drängen einen im Gegensatz dazu schon zu einem echten Zwang, unter dem es schwierig ist zu leben, da es heisst: "du sollst nicht töten" "du sollst nicht fremdgehen" "du sollst nicht falsch gegen andere aussagen" "du sollst nicht des anderen Eigentum begehren" (ungefähre aber Sinngetreue Zitate einiger Gebote) ohne diese Spielregeln für ein zivilisiertes Leben könnte es bestimmt schöner sein, vor allem wenn ich befürchten müsste von jedem getötet, vergewaltigt und beraubt zu werden, man, das wäre echt Klasse! Lass uns die Gesetze aufheben und Satan huldigen! ich möchte FREIHEIT von den zivilen Zwängen, den christlichen Zwängen, welche die menschliche Natur unterdrücken, welche das Tier und die Triebe in uns bändigen. Lasst uns ausbrechen, lasst uns wie Tiere sein, ohne Moral, denn ohne Moral gibt es kein schlechtes Gewissen, und ein schlechtes Gewissen ist ein schlechtes Gefühl, also HINWEG damit! Leider wird Satanismus sehr stark unterschätzt, da nicht viel davon bekannt ist, was darauf beruht, dass die Mitglieder meist nichts ans Tageslicht kommen lassen, da sie dann um ihr leben fürchten müssten, also BITTE, sei nicht so naiv und denke es gäbe Freiheit im Satanismus, nur weil es IN ist, gegen die katholische Kirche zu sein! Weisst du, nur weil 10 von mehr als 1000 katholischen priestern (was schlimm genug ist) mal was mit kleinen Jungs hatten (was die kath. Kirche übrigens scharf verurteilt), heisst das noch lange nicht, das die kirche eine wie du es nennst "pseudomoral" vorleben würde! Nur weil vor hunderten von jahren Kreuzzüge begangen wurden, muss man doch nicht länger darauf rumreiten! Die deutschen haben Millionen von Menschen getötet, da spricht man drüber, ja klar, ist auch in Ordnung, die Amerikaner haben die Atombombe geworfen, der jahresTag wird in Amerika gefeiert!!! Hallo??? in welcher perversen Welt leben wir??? Um zum Thema zurückzukehren, ich wollte dir damit nur sagen, dass wenn man mal genau hinschaut, macht die christliche Kirche viel gutes für die Menschen (MISEREOR, ADVENIAT, Brot für die Welt etc.), was tun Satanisten gutes für die welt??? Also, wenn Du der Meinung bist, mir meine Kompetenz die dieses Thema betreffen absprechen zu müssen, dann empfehle ich dir das Buch "die Satanische Bibel" zu lesen, dort liest sich schon in den ersten Zeilen der Grundsatz der Satanisten, welcher der ist, das angeblich in der katholischen Kirche Zwänge vorherschen, die gegen die menschliche Natur seien, welche ausgelebt werden sollten, was mit anderen Worten bedeutet, "ES GIBT NUR EIN GESETZ; UND DIESES HEISST; ES GIBT KEIN GESETZ" Werde dir dieser Worte mal bewusst, falls ich Dich nun nicht erreichen konnte, muss ich Dir sagen,dass ich nicht aufgebe, sondern leider erkennen muss, das Du es nicht begreifen kannst, und ich daran nicht verzweifeln werde, sondern über den Dingen stehe, und diese Tatsache akzeptiere, auch wenn Du mir nun wohl Arroganz vorwerfen wirst, womit ich wohl wiederum ein Klischee erfülle und somit durchaus zufrieden wäre! ;-)

Hehe...würd sie ja gern in den arm nehmen, sie entfleucht mir nur immer*gg* Aber die fladche machen wir noch leer;-) In diesem Sinne *zuprost*

grüße von der blauen & übelst deprimierten caro.... *heul*wein*schluchz*

[center]:hug Da knutsch ich eine freundin von mir! das war guuuuuuuuuut *schmacht* wir dürfen das ^^ Freu mich schon auf morgen *knuffel* :rose[/center]

Wie bereits angekündigt, hier meine Stellungnahme zu deinem Eintrag: Wir haben uns bereits gestern darüber unterhalten, der von dir angesprochene Text ist kein Gedicht und auch nicht von mir, sondern ein Lied, das auf einem der ersten Zillo-Sampler zu findern war.....Du kritisierst besonders, dass der Text Gothics mit Satanisten gleichsetzt-mal davon abgesehen, dass dies ein Klischee ist, mit dem der Text bewusst spielt-aber dazu später mehr, was ist an Satanismus so hassenswert? Mach nicht den Fehler, "Andersgläubige" mit hobby-praktizierenden, katzenopfernden Kindern zu verwechseln, dies wiederum wäre nämlich "Bildzeitungsstil", den ich dir ebenfalls nicht unterstelle. Du schreibst, dass hier "Unschuldige" mit Satanisten gleichgesetzt werden, heißt das, Satanisten sind von vorneherein schuldig? Woher nimmst du dir das Recht, über Schuld und Unschuld urteilen zu können??? Informiere dich vielleicht nochmal genauer, bevor du dich derart äußerst.....Satanismus bedeutet nämlich nicht, Gräber zu schänden, Tiere zu opfern und Blut zu trinken, der Gedanke dahinter ist ein anderer, als ihn die katholische Kirche nur zu gerne propagiert. Der Satanismus ersetzt die Abhängigkeit des Menschen von einem omnipotenten Gott der Christenheit durch ein selbstbestimmtes Leben in Eigenverantwortung. Der Mensch, als sein eigener Gott....das ist, was der christlichen Kirche daran Sorgen macht, die ja von dem Grundgedanken eines abhängigen, schuldigen und erst durch Gott aus der Sünde befreiten Menschen lebt. Dieser Text strotzt nur so vor Klischees, sie sollten eigentlich so offensichtlich sein, dass man sie nicht wörtlich nimmt....Du schreibst, dass die Sehnsucht nacht dem Tod, zur "schwarzen Seele" dazugehört-übrigens wiederum ein Klischee, diesmal deinerseits-lies hier nochmal genauer nach, dies kritisiert der Text nämlich nicht, er prangert vielmehr die HEUCHLERISCHE Todessehnsucht an("sie heucheln Sehnsucht nach dem Tod"), er kritisiert, dass es mittlerweile beinahe als schick gilt, suizidgefährdet zu sein, dass manche alles tun, um in das Schema "schwarz" zu passen, dass oberflächliche Symbolik mehr zählt, als innere Werte, als "schwarze" Gefühle. Zum Beispiel des Einheitsschrittes, damit ist beileibe nicht der Tanzstil gemeint, den du auch guten Gewissens weiter behalten kannst, er steht vielmehr dafür, dass die ganze schwarze Szene immer mehr zu einer Masse verkommt, die nur durch oberflächliche Eckpfeiler zusammengehalten wird, deren wahrer Kern aber in Vergessenheit gerät. Du hast mir vorgeworfen, dass gerade in der gefühlsbetonten schwarzen Szene der Text verletztend wirkt, aber eben dieses Gefühl spricht er doch an: Seid mehr, als Pseudosatanisten, mehr als im Takt stampfende Anhänger einer erstarrten Kultur, die sich selbst kopiert, seid mehr, als nur die wandelnden Klischees, auf die der Text abziehlt. Tretet aus, aus dem Takt, wehrt euch, gegen den Einheitsschritt, gegen die oberflächliche Gleichmachung und besinnt euch zurück, auf die wahren Werte und Gefühle unserer Szene... So, das war meine Meinung zu dem Text, ich bin gerne für Anregungen und neuerliche Diskussion offen, denn mit unterschiedlicher Meinung zu diskutieren, heißt ja nicht zu streiten......

Hi, nettes gedicht, aber sind "grufties" nicht mit satanisten zu verwechseln, jetzt ist die frage, wer sich als gothic sehen kann und wer nicht, ich finde es nicht schlimm über friedhöfe zu wandern, solange man keine gräber schändet, ich finde es auch nicht schlimm den tod zu mögen, dies hilft die angst vor ihm zu verlieren, und ich finde es auch nicht schlimm einen "EINHEITSSCHRITT" zu tanzen,... friedhöfe und tod gehören zur sog. schwarzen seele dazu!!! Also, mach dir noch mal gedanken in deine verse ein wenig sinn einzubauen der keine "unschuldigen" als satanisten abzustempeln, daß wäre echter BILD-zeitungs stil, und ich denke in deinem köpfchen ist mehr als nur so ein stupider stil. CARPE NOCTEM, is nich bös gemeint, nur eine kritik, die hoffentlich hilft! ;-)

nett nett ^^ lg

Hey Spatzi! Na, wie gehts, was machste so? Krieg so langsam echt voll die Mappen-Panik *uuuuuuuuuaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh*. Nur noch vier Wochen. Hilfe. Hoffe dir geht es gut und ich seh dich mal wieder. Grüßle und Bussi dalass, dein Kathilein ;-)

Salve Dunkle Schöne! :anbet Wollte dir weil ich solang nix geschrieben habe mal wieder die liebsten Grüße senden....:baltha......:rose ! ich hoffe wir können nächste Woche mal wieder.........texten! :ablach Bis die Tage und :hdl.....:hug

Hallo Knuddelbärchen! Also hör mal, wo treibst du denn ständig diese...ausgefallenen...Bildchen auf?!? Wenn ich mir für das nächste Mal was wünschen darf, dann bitte doch wieder ein Glücksbärchi. Das war irgendwie süßer ;-) Joa, dann wünsch ich dir mal n schönen Freitag. Werd jetzt in die Heia gehen. Bussiknutscheschmatz, dein Kathrinchen

DDUUU wirst nie eine Nervensäge sein! Oder doch??? :gruebel .......... :muhaha Ne, du nicht! :hug Ich hoffe wir können bald mal wieder lang und ausgiebig texten, reden usw! :flirt das wars erstmal :hdl......:kiss.......:hug

Liebe Kywi-Groß, ich habe heute nach längerer Zeit mein Gästebuch überprüft und zu meiner....ähm....Verblüffung...bzw zu meinem Ärgernis musste ich ein überlebensgroßes Glücksbärchi sichten? Jetzt meine Frage an Ihre Wenigkeit: wollen sie mich verscheißern? Das ist gemein...ich habe auch noch andere Dinge zu tun als sabbernd auf meinem Notebook zu hängen...sie wissen was gemeint ist! Naja, wenn sie Glück haben, kannich ihnen diesen Faux-pas noch mal verzeihen ;-) Hochachtungsvoll, IHR Kathi-Klein

ein :hug wird nachgereicht! :kiss

Salveich bins, dein Großer:gacker......und wenn ich schonmal in der Nähe bin, hatte ich so den Gedanken, ja genau, ich kann denken :augly, liebe grüße zu hinterlassen :esmile, und danke fürs aufpassen! :hdl....._hug

So da hast dein Antworteintrag *G* Jaja war ganz lustig mit der ganzen Verwantschaft in der rofa :-). Muß jetzt auch offiziell nach wien zum feiern kommen. War echt ein super abend, lang nicht mehr so viel spaß gehabt und auch lang nimmer so viel gesoffen und so viel trinkgeld gegeben. Zum glück hat ich genug geld dabei :-). Ich werd schaun das ich heute nochmal hier rein komm, hab die woche wieder Frühschicht, also kanns vorkommen das ich bis 14 uhr mal hier drin bin wenn ich nix zu tun hab, aber eigentlich sollt ich ja lernen :-) is am wochenende auch wieder nix geworden. Ich hoff ich schaff das am 06.06.06. Eigentlich ne gute Zahl, das kann ja nur klappen :-) Also liebe Grüße R.

es is abend und hier bin ich *G* und wo bist du. neuigkeiten? hm gibts eigentlich keine, war gestern mal wieder in der rofa in augsburg noch ewigkeiten mal wieder *G* war ganz lustig aber auch bissi zu viel alk *G* und wie war(is) dein wochenende? Gruß R.

Hey, ich mache doch keinen Blödsinn, was denkst du von mir? :dgaga Oder besonders viele? :gruebel Also wenn dann richtig, oder??? :ablach :2hug.....:hdl

Dank Dir...freut mich das das mal Jemand nach über 4 Jahren zu schätzen weiß. Liebe Grüße und ne liebe Umarmung zurückschickt. das gothy